<- предыдущая страница следующая ->

Клуб предпринимателей

Квартира от «Гермеса»

ВАЛЕРИЙ НЕВЕРОВ, президент концерна «Гермес», известен не только как талантливый человек, за пять лет создавший с нуля большое, прибыльное дело и официально признанный «предпринимателем номер один» в России, но и как специалист, который всегда аргументированно, точно и ясно выступает по проблемам отечественной экономики. С ВАЛЕРИЕМ НЕВЕРОВЫМ беседует обозреватель «Смены» ВИТАЛИЙ СВЕТОВ.

— Ваш концерн начинался как предприятие по добыче и переработке нефти и сейчас он активно занят этим. Поэтому вам, Валерий Иванович конечно, хорошо известны проблемы сырьевых отраслей. Хотелось бы узнать ваше мнение: мы в течение десятилетии продаем за рубеж сырье — хватит ли его нашим детям, внукам? Или им придется покупать бензин где-нибудь в Саудовской Аравии?
— Россия обладает самыми большими в мире запасами сырья. Валовая потенциальная ценность только балансовых запасов 50 видов полезных ископаемых в России (в ценах 1992 года) превышает 28,6 триллиона долларов. А стоимость всех открытых и достоверно прогнозируемых запасов приближается к 200 триллионам долларов. (Соединенным Штатам надо работать почти 40 лет, чтобы произвести валовой национальный продукт такой величины.) Около 72 процентов их стоимости приходится на топливно-энергетические ресурсы.
— Значит, все в порядке? Можем продолжать качать нефть на Запад?
— Нет! Посмотрим, какова реальная себестоимость наших энергоносителей. Ведь нефть, газ и уголь добывают в России с огромными трудностями. Ясно, что полная себестоимость тюменской нефти просто из-за природных условий ее добычи выше, чем в Кувейте. И, конечно, тюменская нефть по себестоимости не может быть конкурентоспособной арабской или техасской. Для обеспечения добычи нефти у нас на Севере возведено множество городов. Туда везут продовольствие, товары народного потребления... Полные затраты на поддержание социальной инфраструктуры экономисты, как правило, не включали в себестоимость нефти. И поэтому создавалось впечатление, что она у нас дешевая, почти даровая. Эксперты аналитической службы «Гермеса» посчитали полные затраты на добычу тюменской нефти. Выяснилось, что ее себестоимость сегодня не менее 92 долларов за тонну, и это не считая средств на ее транспортировку. Поэтому, когда мы продаем на Украину нефть по 80 долларов за тонну, то продолжаем работать себе в убыток. А источники покрытия убытков известны — обнищание населения и ухудшение материально-технической базы производства.
В России пока чрезвычайно дешевая рабочая сила. Но, если топливно-энергетический комплекс сегодня или завтра решит платить работникам на среднеевропейском уровне, он станет заведомо неэффективным и убыточным. Расходы превысят доходы. Да еще мировая цена на нефть в начале 1994 года упала до самого низкого за последние десятилетия уровня. Причем неоправданный рост российского экспорта вызвал не менее 7—10 процентов падения цены. Руководство ОПЕК недвусмысленно обвинило правительство России в потворстве ухудшению конъюнктуры на мировом нефтяном рынке. В самом деле, несмотря на падение производства, в 1993 году из России было вывезено за рубеж на 20 процентов больше сырой нефти, чем в 1992 году.
— Стало быть, продаем много, продаем по дешевке, сбиваем цены... неужели так и не научимся хозяйствовать разумно?!
— Единственная возможность для топливно-энергетического комплекса стать конкурентоспособным — это не вывозить сырье, а экспортировать разнообразную готовую продукцию нефтепереработки и нефтехимии. По этому пути успешно идут многие страны. Скажем, Бахрейн сырую нефть почти не вывозит — на нее уже в 1984 году приходилось менее одного процента экспорта, а вот на нефтепродукты — 55,7 процента. Международная торговля в отличие от торговли сырой нефтью убытков не приносит. Общая валовая прибыль 14 ведущих американских нефтяных компаний возросла в 1993 году на 26 процентов. И резкое падение цен им не повредило. Падение цен на сырую нефть не страшно, если имеются диверсифицированное* производство, глубокая переработка нефти, современные технологии нефтехимии. Делать ставку на экспорт непереработанного сырья просто опасно. Вот еще одно тому доказательство: основные импортеры нефти готовят новое согласованное наступление на экспортеров — установление «углеводородного налога» на нефть в странах Европейского Сообщества. Размеры его предполагается довести к 2000 году до 10 долларов за
баррель! В качестве предлога избрана борьба против роста двуокиси углерода в атмосфере. Однако, по мнению исследовательского центра ОПЕК, доля нефтепродуктов в углеводородном отравлении атмосферы не превышает 13 процентов. Планы Европейского Сообщества напрямую затрагивают жизненные интересы всех производителей нефти, включая Россию.
* Диверсификация — проникновение специализированных фирм в другие отрасли.
— Вы говорите, экспортировать надо не нефть, как сейчас, а продукты ее переработки. Значит, нужны заводы. Кто их будет строить? Где взять на них средства?
— В основном, конечно, следует рассчитывать на внутренние ресурсы. В то же время нефтяные компании стран Персидского залива готовы (на определенных условиях) вложить в российскую нефтегазовую отрасль миллиарды долларов. Пока на долю арабских стран в России приходится всего 5 процентов иностранных инвестиций. Но уже к 2000 году эта доля может возрасти минимум до 20 процентов. Арабам крайне невыгодно, что своим «сбросом» сырой нефти мы сбиваем мировые цены. По существующим экспертным оценкам, в случае резкого сокращения российского экспорта нефти мировая цена на нее возрастет не менее чем вдвое. Сегодняшние цены в реальном выражении ниже, чем 20 лет назад, до энергетического кризиса, что вызывает серьезные проблемы для всех экспортеров, даже для Саудовской Аравии. Дальнейшее движение цен в значительной мере определит нефтяная политика России. Причем в зависимости от того, что мы предпримем, цены «брента» могут уже через год-два либо упасть с нынешних 14 долларов за баррель до 10 долларов, либо возрасти до 25 долларов и выше.
Ресурсы для создания современной промышленности по глубокой переработке сырья есть. Достаточно вспомнить о тех 20—40 миллиардах долларов, которые ежегодно перекачиваются из России в западные банки. Большая часть этих денег получена за вывоз сырьевых ресурсов, в первую очередь нефти, или за предоставление западным фирмам неоправданно льготных условий по эксплуатации наших месторождений. Топливно-энергетический комплекс продолжает кредитовать все остальные отрасли. Именно так можно расценивать задолженность потребителей предприятиям топливно-энергетического комплекса, которая достигла к началу 1994 года 10 триллионов рублей. По некоторым оценкам, все остальные отрасли 157 дней в году живут за счет ТЭК!
— Скажите, а есть ли у правительства ясное представление, что будет с отраслью через десять, двадцать лет? Есть ли стратегия ее развития? Или хотя бы тактика действий в этой сфере?
— Никто в мире так бездумно и расточительно, как мы, не обращается с нефтью — национальным достоянием, ресурсы которого всегда ограничены. Даже богатейшей Саудовской Аравии разведанных запасов хватит, оказывается, не на столетия, а всего на 84 года. США — на 10 лет, странам бывшего СССР — на 15. России — на 35. Реально, конечно, нефть будут добывать значительно дольше (откроют новые месторождения, смогут извлекать из скважин большую долю этого сырья), но все равно эти запасы не безграничны. Поэтому нефть за рубежом всемерно экономят. Где это возможно, в качестве топлива используют уголь. Так, в США доля угля в топливообеспечении электростанций составляет свыше 80 процентов, а у нас — менее четверти...
Современная национальная сырьевая стратегия должна быть прямо противоположной тому, что сегодня творится в России (и не только с нефтью). В стране сейчас вообще отсутствует как долгосрочная, так и целенаправленная текущая «сырьевая» политика. В России нет многих самых необходимых законов, регулирующих развитие топливно-энергетических и других сырьевых отраслей. Еще до принятия первоочередных законов в нефтяную отрасль России за последние 2—3 года были допущены иностранные фирмы, причем в масштабах, которые, похоже, многими пока не осознаются. На сорока процентах тюменских нефтяных месторождений, подготавливаемых к разработке до 2000 года, работы ведутся с участием иностранных фирм. Катастрофическое разрушение природы российского Севера западные компании и правительства не волнует. Но сырьевое и энергетическое законодательство России должно защищать российские интересы, в том числе отечественных производителей! Недопустимо положение, когда отечественные инвесторы подвергаются дискриминации. Так, подсчитано, что российский нефтепромышленник никак не может получить от реализации на внутреннем рынке более 15 процентов прибыли. Для иностранных инвесторов эта доля не опускается ниже 40 процентов.
Кризис сырьевых отраслей должен разрешиться. Он не может длиться вечно. Но возможны разные варианты выхода из него. Один вариант — стать топливно-сырьевой провинцией развитого мира. И мы, увы, уже движемся в этом направлении. Однако я уверен, что страна способна сохранить не только топливно-сырьевую, но и технологическую независимость. Провести быструю и эффективную структурную перестройку. Ударной силой структурно-технологического прорыва должны стать возникающие мощные негосударственные финансово-промышленные группы.
— Будем надеяться, что ваши мысли дойдут-таки до правительственных чиновников... Теперь, если позволите, сменим тему и поговорим о том, что волнует обыкновенных людей, всех читателей «Смены» (и меня тоже),— это «квартирный вопрос», я слышал, что «Гермес» замахнулся на амбициозную и очень благородную цель — решить в стране жилищную проблему.
— В России жилищная проблема обострялась десятилетиями. Из разряда экономических она давно перешла в политическую, социальную, даже нравственную. Жилищная программа для «Гермеса» самая главная. Всесторонняя подготовка к ней шла все предшествующие годы нашей работы, начиная с 1989-го. Ее цель — обеспечить наших акционеров современным благоустроенным жильем. Мы твердо решили переломить сложившуюся в стране ситуацию, когда приобретение квартиры стало абсолютно недоступно большинству граждан.
— Как это сделать? Откуда взять необходимые финансовые ресурсы? ведь «Гермес» денег не печатает...
— «Гермес» может строить жилье только на средства, занятые у населения. Однако если, взяв у людей деньги, просто вести коммерческое строительство, то стоимость одного квадратного метра общей площади в центре Москвы составит не менее тысячи долларов. Выложить такую сумму — задача совершенно непосильная для рядового труженика. Мы действуем иначе — в соответствии с принципиально новой финансово-производственной схемой привлекаем относительно небольшие сбережения отдельных граждан, затем очень быстро их приумножаем и уже потом строим на эти деньги жилье. Такой подход во много раз уменьшает затраты на приобретение квартиры для людей, решивших поддержать наш проект, особенно если они включатся в него на самых ранних стадиях.
Первые ощутимые результаты — значительное число квартир и коттеджей — появятся уже через год-полтора. Но весь проект рассчитан на больший срок. Структуры «Гермеса» уже приступили к выполнению своей главной задачи. Для приумножения денег и эффективных финансовых операций уже создана единая сеть банков, торговых домов, бирж, бензозаправочных станций, а также вся инфраструктура, связанная с добычей и переработкой нефти. Они прекрасно работают, принося большие доходы.
Нам трудно прогнозировать экономическую и политическую обстановку в стране, но очень важно, что встают на ноги и зарубежные структуры «Гермеса». Поэтому многое можно делать, основываясь исключительно на достоверно планируемых зарубежных операциях, совершаемых в стабильных экономических условиях. Это дает возможность ответственно заявить: все взятые на себя обязательства перед акционерами «Гермес» выполнит, даже вне зависимости от развития ситуации в России.
Следует учесть и то, что к настоящему времени в концерне накоплена (не только в виде уже построенных и строящихся квартир) огромная материальная собственность в пакетах акций перспективных в будущем российских предприятий и организаций. Большая часть этой собственности приобретена нами еще по ценам 1991 года, и мы можем сообщить, что нынешняя ее стоимость оценивается в несколько триллионов рублей. А значит, «Гермес» обладает чрезвычайным запасом прочности.
Дальнейшая эмиссия акций может происходить под залог уже имеющейся собственности, которую нельзя положить в карман, вывезти за рубеж. Даже в крайне маловероятном случае каких-либо значительных сбоев в выполнении жилищной программы часть собственности «Гермеса» в любой момент может быть продана для поддержки главного проекта концерна и полного выполнения всех обязательств перед акционерами.
Немаловажно и то, что к 1994 году структуры концерна накопили опыт строительства и операций с недвижимостью, пусть в каждом месте небольшой, но зато обширный в целом, во многих регионах России. Все это дает нам возможность в ближайшем будущем перейти к широкомасштабному жилищному строительству не только в Москве, но и в других областных центрах России.
— Если это не коммерческая тайна, объясните суть и механизм программы?
— Они очень просты. Акционерное общество открытого типа концерн «Гермес» продает свои акции на фондовом рынке всем желающим. Вырученные от продажи акций деньги приумножаются через созданную концерном систему финансовых и производственных операций. Полученные доходы вкладываются в жилищное строительство. По мере ввода в эксплуатацию жилых домов все построенное жилье делится на две большие части, соотношение между которыми будет со временем меняться — в лучшую для акционеров сторону. Часть жилья продается по рыночной цене для обеспечения дальнейшего строительства, выполнения обязательств перед государством и местными органами власти, выплаты дивидендов акционерам, а другая часть разыгрывается среди акционеров.
Начиная с 1995 года 10 процентов построенного жилья разыгрывается среди всех владельцев выпущенных акций. Еще 10 процентов квартир и коттеджей — только среди тех акционеров, кто имеет полный пакет из 1000 акций АО «Концерн «Гермес». При этом выигравшие акции (или их полные пакеты) обмениваются на квартиру. Остальные 80 процентов построенного жилья в 1995—1996 годах идут на расчет с государством и в свободную продажу на рынке для обеспечения дополнительного притока финансовых ресурсов и увеличения масштабов строительства. Акционеры, конечно, могут на очередном собрании принять решение о некотором снижении величины дивиденда, за счет чего в дальнейшем ускорить ввод нового жилья, увеличить разыгрываемую квоту. Но это прерогатива только собрания акционеров, и как оно решит, так и будет. Прогнозировать заранее величину дивиденда трудно, но во всех структурах «Гермеса» она традиционно очень высока. Так, дивиденды АО «Концерн «Гермес» за 1993 год составили 700 процентов годовых.
Четко намечены сроки реализации основных этапов проекта. Вне зависимости от чего бы то ни было. Все те акционеры, которые наберут полный пакет из 1000 акций к году бога Гермеса, то есть к 1999-му, смогут в течение этого года обменять акции на коттеджи или благоустроенные квартиры (если им не повезет раньше при ежегодных розыгрышах построенного жилья). Величина пакета акций, гарантирующего получение жилья, определяется экономической ситуацией в стране и при выходе из кризиса может быть уменьшена очередным собранием акционеров.
Исходя из нынешней экономической ситуации и наших заделов в 1994—1995 годах осуществляется только строительство отдельных жилых домов в Москве и некоторых областных центрах, а вот с 1996 года плюс к этому планируется строительство целых микрорайонов и коттеджных поселков. Разумеется, и после 1999 года набравшая обороты программа может продолжаться на условиях, которые сами акционеры определят на своих собраниях...
— А если у меня не тысяча акций, а одна?
— В 1994—1995 годах по программе, кроме строительства и наращивания строительных мощностей, основное внимание уделяется финансовым операциям с деньгами акционеров, с целью их многократного приумножения перед вложением в строительство. Таким образом, каждый гражданин, купив даже одну акцию концерна «Гермес», имеет шанс (пусть сначала сравнительно небольшой, но со временем все возрастающий) вселиться в новый дом, построенный «Гермесом». В последующем любой акционер по мере появления у него свободных денег может еще прикупить акций, тем самым увеличивая свои шансы быстро получить квартиру. Если же набрать полный пакет из тысячи акций, то можно быть абсолютно уверенным в скором новоселье.
Кстати сказать, аналитическая служба «Гермеса» прогнозирует быстрый рост курсовой стоимости акций, поэтому их выгодно покупать (и потом докупать) как можно раньше. Количество акций ограничено проспектом эмиссии, утвержденным Министерством финансов. С какого-то момента их продажа может полностью прекратиться. Аналитическая служба прогнозирует рост курсовой стоимости акций в марте — мае 1994 года до 35—70 тысяч рублей, а в 1996 году, после распределения между акционерами квартир, до полумиллиона рублей.
— Неплохой доход!.. И, знаете, расчеты ваших аналитиков, по-моему, подтверждаются общественным мнением. Разговорился как-то с соседом, профессором-химиком. Он давний акционер «Гермеса», доволен и долго убеждал меня купить ваши акции...
— И мы в «Гермесе» уверены, что, скорее всего, на наши предложения откликнутся наиболее активные в экономическом отношении слои населения. И считаем правильным, что как раз эти люди в первую очередь смогут освободиться от заботы о жилье, чтобы свободно трудиться, принося пользу себе и России.
Обращаемся также к русским, живущим за рубежом: акции «Концерна «Гермес» открывают для вас уникальную возможность обеспечить себя жильем в России. Вы сейчас очень нужны Родине. Особо хотелось бы обратиться к военнослужащим, жителям северных городов, где добыча энергоносителей истощается: поддержите наши планы, и вы получите жилье в наиболее благоприятных климатических зонах. Ведь других сравнительно недорогих путей для этого сейчас нет.
Ждем отклика от глав администраций различных регионов России. Для того региона, администрация которого предложит наилучшие условия жилищного строительства, концерн может сделать очень многое: обеспечить нефтепродуктами, осуществить крупномасштабные вложения в жилищное строительство (мы понимаем, что какую-то часть квартир нужно отдать для очередников), вложить инвестиции в размере не менее 500 млрд. рублей.
Наконец, мы готовы перерегистрировать многие свои предприятия в тех регионах, которые создадут наиболее благоприятные условия для деятельности. А это многомиллиардные налоги, в том числе местные. «Гермес» действует по всему СНГ и во многих странах так называемого дальнего зарубежья, а налоги мы хотели бы оплатить там, где администрация окажет наибольшую помощь и поддержку. К сожалению, пока во многих краях, областях их руководство ведет необъявленную войну с нашими структурами. И поэтому назрела необходимость перерегистрировать предприятия, перевести их в регионы, где администрация мыслит реально и здраво. Мы постоянно ищем взаимовыгодного сотрудничества и ждем конкретных предложений.
— Если кто-то из наших читателей захочет подробней познакомиться с программой жилищного строительства...
— Пусть напишут в нашу газету «Гермес»: 103858, Москва, ул. Станкевича, 20, стр. 4. Телефон: 299-34-65. Кстати, ежемесячная газета «Гермес» — весьма дешевая, особенно для тех, кто живет вдали от Москвы, так как ее доставку подписчикам дотирует концерн.
Подписавшись на полугодие (900 руб.), вы получите 6 номеров.
— И, наконец, последний вопрос: как можно купить акции АО концерн «Гермес»?
— Звоните по круглосуточному многоканальному телефону в Москве: 262-10-11.

ФОТО ИГОРЯ ЯКОВЛЕВА

<- предыдущая страница следующая ->