<- предыдущая страница

А. КАРПОВ
«КАЖДАЯ ПАРТИЯ — ЭТО ОБЩЕНИЕ, ДИАЛОГ»

— Развитие шахмат в стране — очень важная грань образа жизни. Не забываем ли мы об этом?
— Наш народ любит шахматы, и никакие катаклизмы не могут убить эту любовь. Но в последнее время интерес к этой замечательной игре не то что стал у нас падать, но во многих других странах он растет гораздо быстрее. Например, в Югославии, Венгрии, Англии, Исландии.
— В чем же дело?
— Не берусь анализировать все причины. Думаю, здесь сказывается и то, что с перестройкой у нас необычайно возрос поток информации, много времени люди уделяют чтению прессы, телевидению. Появилась своего рода болезнь, телемания, что ли. Сам тоже страдаю ею, особенно после длительных зарубежных турниров. Бывая дома, почти не выключаю телевизор. Правда, давным-давно я привык смотреть телевизор краем глаза и слушать вполуха. Умудряюсь одновременно делать какие-то дела.
— Что, на Ваш взгляд, шахматы дают людям?
— Я очень ценю, кроме всего прочего, то, что шахматы — это общение, приобретение друзей, возможность обмена мнениями. Каждая шахматная партия, если хотите,— своеобразный диалог. Если бы в науке шел такой же обмен информацией, как в шахматах, мы бы, наверное, были уже на уровне XXI или даже XXII века. Ведь сегодня я сыграл партию, а буквально завтра ее знают во всем мире. Где это еще возможно? Представьте, какая революция могла бы произойти, скажем, в медицине при столь быстром распространении и заинтересованном усвоении информации.
— Можно ли сказать, что шахматы сближают людей?
— Убежден в этом. Вы понимаете, шахматы очень справедливы по сути своей. Результат каждой партии — это некий абсолют. И сразу видно, кто в какую силу играет. Так что спорить здесь особенно не о чем. Конечно, иногда спортивные страсти могут раздирать дружное сообщество шахматистов, но любовь к шахматам, тяга к шахматному общению снова объединяет, старое забывается.
— Наверное, и поэтому трудно бросить шахматы тому, кто ими по-настоящему увлечен?
— По крайней мере гроссмейстер не может уйти из шахмат, вообще забросить их. Это просто невозможно.
— А Фишер?
— Знаете, когда я с ним встречался несколько лет назад, было ясно, что он следит за шахматными событиями. Я не понимаю, как он может не играть так долго.
— Но развитие шахмат на гроссмейстерском уровне — это лишь одна сторона проблемы. Есть и другая: приобщение к шахматам широких масс.
— Вот именно! Мы совершенно упустили из виду, что важно не только найти талант, помочь ему добиться звания мастера, гроссмейстера. Надо приобщать к шахматам новые и новые миллионы людей, особенно молодежь. Ведь наша игра несет в себе огромный воспитательный потенциал.
— Как бы Вы отнеслись к введению обязательного преподавания шахмат уже в младших классах школы?
— Я противник насильственного обучения шахматам, введения их в качестве обязательного предмета. Но большой сторонник факультативного обучения. Нельзя не учитывать, что у некоторых ребят нет соответствующих способностей, нет усидчивости, терпения, нет просто никакого интереса. И такого человека насильно учить играть в шахматы?! Насильно вообще ничего не делается, а играть в шахматы из-под палки просто невозможно.
— Говоря об огромном воспитательном потенциале шахмат, Вы на первое место ставите их как игру, как отличное времяпровождение?
— Скорее в этом как бы побочный эффект. Главное — развитие мышления, многих очень необходимых каждому человеку качеств. Мы сейчас критикуем наше общество за то, что оно практически отучилось понимать ответственность, каждый хочет свалить ее на кого-то другого, отфутболить любое трудное дело кому-нибудь и куда-нибудь. Если вы играете в шахматы, то ответственность лежит только на вас. Вы сами выигрываете или проигрываете партию. Вы не можете переложить ответственность на соседа, даже если играете в команде.
— Кстати, Анатолий Карпов — командный игрок?
— Да, и командный тоже. В командах обычно играю удачно и отношусь очень ответственно к каждой партии. На недавнем командном первенстве мира в Люцерне у нас подобралась очень дружная команда, и это помогло ей еще до конца соревнования обеспечить первое место.
— В последнее время все чаще приходится слышать, что шахматная борьба становится все более жесткой, по крайней мере на высшем уровне. Это закономерность или сказываются какие-то личные качества, субъективные моменты?
— Излишняя жесткость внутренне шахматам не присуща. Она совершенно не обязательна. Хотя ясно, что интересы чемпиона и претендента не сходятся. Но ведь шахматисты как-то живут, поддерживают хорошие отношения. Мне кажется, дело где-то в интеллигентности, во взаимном уважении друг друга. Говорят, что с приходом Фишера началось ужесточение шахмат. Это чушь! Фишер всегда уважал своих коллег-шахматистов. Он дрался не на жизнь, а на смерть лишь с организаторами шахмат, с теми, кто пытался не считаться с интересами шахматистов. Но к партнеру за доской он относился с уважением, с каким-то особым тактом. Можно критиковать стиль игры своего противника, высказывать мнение о его партиях, но ни в коем случае нельзя допускать личные выпады. Это всегда считалось неприличным. Неуважение к сопернику, злоба не украшают шахматы и шахматистов.
— Считаете ли Вы, что в шахматах главное — доказать свое превосходство над другим человеком?
— Я думаю, что шахматы — это прежде всего борьба с самим собой. Можешь ли ты преодолеть какие-то трудности, сыграть в полную силу, даже если чувствуешь себя не очень хорошо, проявить интуицию, расчет, выдержку? Но в то же время каждая партия — это и соперничество, в котором многое зависит от обоих партнеров, от их творческого противостояния. Так что шахматы сродни интеллектуальному бою.
— Можно ли считать, что сила игры в шахматы является важнейшим критерием интеллекта?
— Я бы даже не стал так ставить вопрос. Совершенство в какой-то одной области вовсе не дает оснований считать себя выше других. Разве не может человек, не добившийся высот в шахматах, достичь выдающихся успехов в других видах интеллектуальной деятельности — в науке, литературе, искусстве?
— Какие чувства Вы испытываете к тому, кого только что победили?
— Здесь возникают сложные ситуации, поскольку по своей сути я человек очень миролюбивый. С одной стороны, невольно испытываешь радость от победы, особенно если удалось сыграть хорошую партию, интересную в творческом отношении. С другой стороны, чувствуешь определенную неловкость. Чаще всего так бывает, когда выиграл у шахматиста, с которым тебя связывают очень добрые отношения. Это относится, например, к Андерсену, Спасскому. Возникает даже чувство вины перед ними. Но истинный шахматист всегда на первое место ставит интересы самой игры, и если партия получилась цельной и доставит удовольствие всем любителям шахмат, то поражение отходит на второй план.
— Что Вы можете сказать о памяти Анатолия Карпова? В чем ее особенности?
— Вы знаете, память у меня избирательная. У меня очень хорошая зрительная память, гораздо хуже слуховая. Если я что-нибудь увидел, то запомню навсегда. Достаточно мне хоть раз встретиться с человеком, чтобы «сфотографировать» его лицо. У меня прекрасная память на номера телефонов. Правда, я не просто запоминаю номер. Здесь есть своя система. Помните, есть такой старый анекдот. Двое едут в вагоне поезда, и один из них, отличающийся умением быстро считать, все время поражает другого: промелькнуло за окном стадо коров, и он тут же называет число — 422 коровы, показалось стадо овец — снова с ходу определяет их число, скажем, 212. Тогда удивленный попутчик спрашивает: «У вас, наверное, есть какая-то своя система быстрого счета?» А тот отвечает: «Конечно. Я сначала считаю число ног, а потом делю его на 4».
Почему я рассказал этот анекдот? У меня память ассоциативная. Если в номере телефона последние четыре цифры 52-48, то я сразу же запоминаю, что в сумме это — 100, и разбиваю полученное число практически безошибочно.
— Какие качества Вы больше всего цените у мужчины?
— Может быть, это приходит с возрастом, но больше всего я ценю в мужчине честность, порядочность. Ценю мужскую дружбу. Всяко у меня бывало в жизни. И после поражений, неудач рядом с тобой оставались настоящие друзья, отсеивались люди ненадежные, случайные. Я ценю высокое чувство дружбы.
— А какие качества Вы прежде всего цените в женщине?
— Считаю, что прежде всего женщина должна быть нежной и ласковой. Я имею в виду жену. Конфликтов, борьбы и так достаточно много в нашей повседневной жизни. Женщина в семье должна излучать спокойствие.
— Не поколеблет ли рекордный рейтинг чемпиона мира решимость экс-чемпиона мира в борьбе за шахматную корону? Можно ли этот рейтинг превзойти и когда?
— Меня убеждает лишь качество игры. Тем более что рейтинг — это понятие весьма условное. Так, в недавнем матче с Юсуповым кое-кто предсказывал легкую победу Карпова, имеющего значительно более высокий рейтинг. Я на этот счет никаких иллюзий не питал и, к сожалению, не ошибся. Матч получился очень трудным. Так что рейтинг — лишь фон, который никак не может играть определяющей роли, означать реальное превосходство одного шахматиста над другим. Речь идет о гроссмейстерском уровне. Все решает качество игры в данный момент.
Каспаров добился прекрасного результата, установил абсолютный рекорд, который войдет в историю. Вошел в историю и рекордный рейтинг Фишера. Но, очевидно, сравнивать их нельзя. В то время, например, можно было занять первое место в турнире и, несмотря на это, снизить свой рейтинг. Я не один год боролся за отмену этого абсурдного положения и добился своего. Для шахматных лидеров это колоссальное облегчение. Как же можно сравнивать нынешние рейтинги с рейтингом Фишера? Но в любом случае рекорд Каспарова побить будет очень сложно. И не берусь сказать, когда это произойдет.
— В нынешний век профессионализации спорта, шахмат как Вы относитесь к деньгам?
— Знаете, деньги — это вещь не определяющая в жизни. Я считаю, что деньги нужны в таком количестве, которое не заставляло бы человека постоянно заботиться о них. Неприятно, что у нас очень многие живут от получки до получки. И речь идет не о роскоши, а о самом насущном. Никогда не забуду ужаснейшее состояние, которое наша семья испытывала, когда отец учился в институте. Мне было лет пять, но хорошо помню, как все изменилось, когда отец стал прилично зарабатывать. Очень печально, что мы не можем обеспечить большую часть нашего населения, чтобы она не знала нужды. Но уверен, мы к этому придем. Главное удовольствие в жизни человек находит в двух сферах: в личной и в творческой. А деньги не должны этому мешать.
— Как бы Вы прокомментировали такое письмо, которое «Диалог» получил от пропагандиста из Москвы А. Шарова: «Подлинное восхищение вызывает у многих из нас борьба двух выдающихся шахматистов современности — Гарри Каспарова и Анатолия Карпова. Гордимся, что оба они — представители Советского Союза. И очень хочется, чтобы их соперничество отличали взаимное уважение, товарищество, высокая ответственность за развитие шахмат в нашей стране. Представляете, как много они в этом отношении могут сделать вместе?»
— Вы понимаете, что в любом случае это зависит не только от меня. Я бы лишь отметил подчас не слишком-то благовидную роль некоторых органов нашей печати в освещении шахматных проблем. Вместо того чтобы показывать красоту шахмат, раскрывать безграничные возможности этой мудрой игры, привлекать людей, у нас дается информация о том, кто сколько заработал, какие установлены денежные призы, как они будут делиться, как один гроссмейстер посмотрел на другого или что о нем сказал... А о ходе соревнований рассказывается в духе сводок с поля боя. Зачем это?
— И последний вопрос. Известно, что гроссмейстер Карпов периодически перечисляет немалые суммы из своих шахматных гонораров в Фонд мира, председателем которого он является. Куда потом идут эти средства?
— Приведу лишь последний пример. Фонд мира полностью взял на себя финансирование поездок в Пакистан матерей советских солдат, попавших в плен в Афганистане. На наши деньги возводятся медицинские центры для воинов-интернационалистов. Мы организовали поездку в порядке обмена 1000 советских школьников в США. Я бы мог назвать еще многое и многое другое. Честно скажу, что работа в Фонде мира приносит мне огромное удовлетворение. Правда, не люблю всякие официальные мероприятия, заседания и стараюсь их избегать. Предпочитаю неформальные встречи с людьми, и таких встреч у меня очень много.

Беседу с А. КАРПОВЫМ вел Ю. ЛЕОНОВ


МОНИТОРИНГ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ

Для постоянного диалога журнала с читателем, для изучения представлений об общественно-политической жизни страны мы открываем в нашем издании своего рода службу — мониторинг общественного мнения (см. об этом подробнее на стр. 103—104). Вы сможете высказать свои взгляды, изложить свою точку зрения по самым актуальным, волнующим Вас проблемам. В ходе дискуссии на страницах журнала, в социологических анкетах, в письмах Вы сможете поставить вопросы о наиболее жгучих, болевых проблемах перестройки, о степени социальной напряженности в обществе, об авторитете социальных институтов и о политических лидерах, о духовных потребностях, ценностях общества, о состоянии «души народа» и т. д. Ответами на них станут наши публикации, дискуссии, встречи на страницах журнала с учеными, политиками, руководителями народного хозяйства, деятелями культуры.
«Диалог» будет знакомить Вас с результатами социологических исследований, Вашими оценками публикаций журнала, с данными анализа Ваших писем. Вы сможете высказать замечания в адрес журнала, авторов конкретных публикаций, предложить новые рубрики, темы.


АНКЕТА

В этом году Вы стали читателем нового журнала «ДИАЛОГ». Приглашаем Вас на честный, заинтересованный разговор о его первом номере, о том, каким бы Вы хотели видеть издание в будущем, чтобы оно отвечало Вашим потребностям и ожиданиям. Для этого просим Вас заполнить предлагаемую анкету.
Анкета заполняется просто. В большинстве случаев при ответе на вопрос достаточно обвести кружком код того варианта «подсказки», которая соответствует Вашей точке зрения. Если же приведенные варианты ответов Вас не устраивают или вообще отсутствуют, напишите свое мнение на отведенном для этого месте.
Ждем Ваших мнений и предложений. Будем признательны за помощь.

1. Я ПОЛУЧИЛ ПЕРВЫЙ НОМЕР «ДИАЛОГА», ПОТОМУ ЧТО:
01 — подписался на журнал «Диалог» после того, как познакомился с сообщением, рекламой о его выходе
02 — «Диалог» получаю вместо журнала «Агитатор»
03 — «Диалог» получаю вместо журнала «Политическое образование»
04 — приобрел журнал в рознице
05 — что еще (напишите)

2. ВАША ОБЩАЯ ОЦЕНКА «ДИАЛОГА» ПО ПЯТИБАЛЛЬНОЙ СИСТЕМЕ.
(Обведите кружком соответствующий шифр)
06 — 5 баллов (номер интересен, понравился в целом)
07 — 4 балла (интересны лишь отдельные публикации)
08 — 3 балла (номер средний)
09 — 2 балла (номер ниже среднего)
10 — 1 балл (номер не удался)

3. КАКОВА СТЕПЕНЬ ВАШЕГО ИНТЕРЕСА К ПРЕДЛАГАЕМЫМ ЖУРНАЛОМ ТЕМАМ (РУБРИКАМ)?
Эта тема меня:
Темы (рубрики) очень интересует интересует мало интересует совсем не интересует
1 2 3 4 5
Партия в обновляющемся обществе 11 12 13 14
Власть советская 15 16 17 18
Социализм: прошлое, настоящее, будущее 19 20 21 22
Идеи и концепции 23 24 25 26
Политическая борьба 27 28 29 30
Экономическая реформа: теория и реальность 31 32 33 34
Духовная жизнь, культура, нравственные ценности и традиции 35 36 37 38
Межнациональные отношения 39 40 41 42
Культура идеологической работы 43 44 45 46
Как провести занятие в системе политической учебы 47 48 49 50
Антология мировой мысли 51 52 53 54
Эпоха: события, судьбы, свидетельства 55 56 57 58
Данные социологических исследований, статистические материалы 59 60 61 62
Что еще (напишите) 63, 64

4. СОСТОЯЛСЯ ЛИ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ДИАЛОГ, ДИСКУССИОННЫЙ РАЗГОВОР ЖУРНАЛА И ЧИТАТЕЛЯ В ПЕРВОМ НОМЕРЕ НАШЕГО ИЗДАНИЯ?
65 — состоялся практически по всем опубликованным материалам
66 — состоялся по многим материалам
67 — состоялся лишь по некоторым материалам
68 — диалог не состоялся
69 — затрудняюсь ответить

5. НАСКОЛЬКО ВАШЕ МНЕНИЕ, ОЦЕНКИ ТЕХ ИЛИ ИНЫХ СОБЫТИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ СОВПАДАЮТ С ИХ ОЦЕНКОЙ В НАШЕМ ЖУРНАЛЕ?
70 — совпадает практически по всем материалам
71 — совпадает по многим материалам
72 — совпадает по отдельным материалам
73 — не совпадает практически по всем материалам.

6. ПО КАКИМ ТЕМАМ, ПРОБЛЕМАМ, ВОПРОСАМ ВАШЕ МНЕНИЕ НЕ СОВПАДАЛО С ТРАКТОВКОЙ В НАШЕМ ЖУРНАЛЕ? (Напишите)
74, 75, 76

7. В ЭТОМ НОМЕРЕ ЖУРНАЛА НАИБОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ (ЛУЧШИМ) СЧИТАЮ МАТЕРИАЛ (напишите название)
77, 78

8. А КАКАЯ ПУБЛИКАЦИЯ ОСОБЕННО НЕ ПОНРАВИЛАСЬ? (Напишите название)
79, 80

9. ОФОРМЛЕНИЕ «ДИАЛОГА» СЧИТАЮ:
81 — очень хорошим
82 — хорошим
83 — удовлетворительным
84 — плохим
85 — на оформление не обращаю внимания

10. КАКУЮ РУБРИКУ (ТЕМУ) ВЫ МОГЛИ БЫ ПРЕДЛОЖИТЬ РЕДАКЦИИ?
86, 87

11. ЕСЛИ БЫ ГЛАВНЫМ РЕДАКТОРОМ «ДИАЛОГА» БЫЛ Я, ТО (напишите)
88, 89

12. КАКИЕ ЯВЛЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ ВАС:
а) особенно тревожат
90, 91
б) особенно радуют
92, 93

13. КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ОБЩЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ ВЫЗЫВАЮТ У ВАС НАИБОЛЬШЕЕ НЕПОНИМАНИЕ, В ЧЕМ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ЛУЧШЕ РАЗБИРАТЬСЯ?
94, 95

14. КАКИЕ ЖУРНАЛЫ ВЫ ВЫПИСЫВАЕТЕ КРОМЕ «ДИАЛОГА»?
96, 97

15. КАК УТВЕРЖДАЮТ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, НА СЪЕЗДЕ СФОРМИРОВАЛИСЬ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ПОЗИЦИИ ДЕПУТАТОВ. КАКАЯ ИЗ НИЖЕПРИВЕДЕННЫХ ПОЗИЦИЙ ВАМ БОЛЬШЕ ИМПОНИРУЕТ?
98 — леворадикальная
99 — умеренно-сбалансированная
100 — осторожно-выжидательная
101 — затрудняюсь ответить

В ЗАКЛЮЧЕНИЕ СООБЩИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О СЕБЕ:
Пол:
102 — мужской
103 — женский
Партийность:
104 — член КПСС, кандидат в члены КПСС
105 — член ВЛКСМ
106 — беспартийный
Образование:
107 — н/среднее, среднее, ср. специальное
108 — н-высшее, высшее
Возраст:
109 — до 30 лет
110 — от 31 до 40 лет
111 — от 41 до 50 лет
112 — от 51 до 60 лет
113 — старше 60 лет
Социальное положение:
114 — рабочий
115 — колхозник (рабочий совхоза)
116 — инженерно-технический работник
117 — интеллигенция, занятая вне производства (врачи, учителя и т. д.)
118 — студент, учащийся
119 — пенсионер, домохозяйка
120 — военнослужащий
121 — кооператор
122 — служащий
123 — специалист сельского хозяйства
124 — работник сферы обслуживания
125 — комсомольский работник
126 — советский работник
127 — партийный работник
Общественная работа:
128 — пропагандист
129 — агитатор
130 — политинформатор
131 — член выборного партийного органа
132 — слушатель УМЛ(а)
133 — что еще (напишите)
ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИ ВЫ ЧЛЕНОМ САМОДЕЯТЕЛЬНОГО (НЕФОРМАЛЬНОГО) ОБЪЕДИНЕНИЯ, ОРГАНИЗАЦИИ?
134 - да
135 — нет
Если Вы хотите участвовать в Большом совете читателей «Диалога» или в почтовых опросах службой общественного мнения журнала, напишите свое имя, отчество, фамилию и домашний адрес:
Заполненную анкету просим Вас выслать по адресу: 125863 ГСП, Москва, А-137, ул. «Правды», 24, редакция журнала «Диалог»
Благодарим за сотрудничество!


Сдано в набор 02.01.90. Подписано к печати 09.01.90. А 00206.
Формат 70х108 1/16. Высокая печать. Усл. печ. л. 9,80. Усл. кр.-отт. 11,20. Уч.-изд. л. 13.58.
Тираж 1 768 000 экз. (1-й завод: 1 — 497 927). Заказ № 1737. Цена 25 коп.
Ордена Ленина и ордена Октябрьской Революции типография имени В. И. Ленина издательства ЦК КПСС «Правда». 125865 ГСП. Москва, А-137, ул. «Правды», 24.
© Издательство ЦК КПСС «Правда». «Диалог». 1990.


У меня нет проблем!


25 коп.
Индекс 70699


ЦЕНТР СОЦИАЛЬНО-СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ

Если Вам необходимо разработать конкретные социально-экономические программы, получить совет, касающийся деятельности организаций, если нужна гуманитарная экспертиза правовых актов и постановлений, если для Вас представляют интерес различные альтернативные варианты решения фундаментальных проблем социального, экономического и политического развития нашего общества,— то обращайтесь в ЦЕНТР СОЦИАЛЬНО-СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.
Среди приоритетных тем, разрабатываемых Центром: исторические судьбы марксизма, концепция научно-технического прогресса в стране, перспективы развития форм собственности в нашем обществе, варианты и прогнозы развития политической системы в СССР, пути разрешения межнациональных противоречий, концепция отечественной культуры, сценарии развития мировой цивилизации и место в ней Советского Союза.
Учредители Центра — Философское общество СССР, общественная ассоциация «Движение за массовое творчество», Всесоюзный Совет молодых ученых и специалистов, Всероссийский научно-методический центр им. Н. К. Крупской, журнал «Диалог».
По всем вопросам, связанным с работой Центра, размещением заказов, участием в исследовательских проектах, обращайтесь по адресу: Москва, 101000, Сверчков переулок, д. 8, строение 3. Тел. 928 60 33.


ISSN 0236-0942. Диалог. 1990. № 1. 1—112.

<- предыдущая страница